«В борьбе с допингом помогут детские сказки» — глава РУСАДА Юрий Ганус дал большое интервью автору программы «Формула спорта» Татьяне Вергилес

Юрий Александрович, здравствуйте!

Добрый день!

Вы в Архангельской области с лекцией «Как вывести российский спорт из допингового кризиса». Как считаете, насколько у нас в регионе и в других регионах специалисты, медицинские специалисты и тренеры квалифицированы в этой области? Где они должны получать информацию, и что именно им необходимо знать?

Вы знаете, я уверен, что здесь работают квалифицированные специалисты, что касается как раз именно специализации антидопинговой, а это относительно новое для нашей спортивной среды, для нашего спортивного сообщества. Критически важно понимать, что антидопинг стал неотъемлемой составляющей, частью спорта, тем более спорта высоких достижений, спорта международного уровня. Поэтому, конечно, мы крайне заинтересованы в том, чтобы наши спортивные специалисты, наши спортсмены, врачебный состав, который сопровождает наших спортсменов, были, действительно, подготовлены и использовали весь инструментарий, понимали нормы, правила и возможности, которые есть и самое главное, чтобы они понимали ограничения, которые налагаются всемирным антидопинговым кодексом и нашими правилами.

А где черпать эту информацию?

А мы являемся носителями информации. Я могу сказать, что у нас заключено соглашение с Архангельской областью. Действительно, мы начинаем вести системную работу. Системная работа предполагает, что мы будем вести поддержку спортсменов национальных команд, центра спортивной подготовки, а также спортивного диспансера, врачебного состава, который сопровождает команды. И самое главное начать системную работу с молодыми спортсменами, с теми спортивными школами, которые сейчас меняются, я знаю идут определенные организационные процессы и мы активно включимся также в подготовку ребят, потому что для нас это ключевая, стратегическая задача. Мы хотим их привлечь в наше лоно, то есть оторвать их от тех, кто продвигает эти олдскульные подходы, связанные с распространением допинга и запрещенных методах.

Раз уж мы затронули тему детского допинга. У нас в Северодвинске заведено уголовное дело о применении допинга. Гособвинение считает, что один из тренеров колол тестостерон своим подопечным, несовершеннолетним подопечным, чтобы повысить спортивные результаты. В этой связи вопрос — с какого возраста нужно начинать проверять спортсменов и на каком уровне соревнований?

Вы знаете, я бы хотел сказать следующее. Мы должны работать с самых первых шагов. У нас есть для этого, мы костомизируем свои подходы и у нас есть сказки антидопинговые, у нас есть отдельные лекции, мы уходим от простых, шаблонных, формальных мероприятий. Мы увлекаем их в игровые виды, когда дети на самом деле активно работают, открывают свое сознание и самое главное не просто сидят и слушают лекции, они готовы к этому, но во всяком случае активно вовлекаются в эти процессы. Это то, что касается разных возрастов. Что касается уже последующих, здесь очень важно понять — направление образования, оно является для нас стратегически важным, потому что российское антидопинговое агентство является одним из лучших в мире. Нам удалось это сделать с нашей замечательной командой, мы выполняем полностью весь объем антидопинговой деятельности и одной из ключевых задач являются вопросы связанные с образованием. Это по сути три ключевые задачи: информирование, предупреждение и обучение. Вот эти три задачи они должны быть спроецированы, костомизированы под различные возраста. Мы должны спортсменов информировать, мы должны с ними работать, предупреждать их о тех проблемах, о том вреде для здоровья, который может быть, о тех ограничениях которые могут быть в связи с ведением профессиональной деятельности. Ну и, конечно, мы должны обучать как жить в спорте. Потому что здесь вопрос уже касается работы системы АДАМС, я хочу сказать, что спортсмены рано взрослеют. Если мы говорим о традиционной молодежи, часто родители ведут за руку даже после ВУЗа, а здесь спортсмены с ранних возрастов должны заполнять систему АДАМС, то есть фактически уведомлять антидопинговую организацию.

Со сколь раннего возраста?

Как только они включаются в пулы тестирования, то есть как только они начинают работать, выходят на определенный уровень. Что такое тестирование — это контроль. На самом раннем периоде там и задачи такой не стоит.

А есть контроль в юношеском и юниорском спорте? Насколько он нужен и актуален?

На самом деле такие процедуры проводятся, это необходимо делать, но прежде всего если мы посмотрим в наши нормативные документы, то они больше сфокусированы на спортсменов национальной сборной. Мы знаем, что у нас будет юношеская Олимпиада проходить, поэтому, конечно, контрольную функцию необходимо осуществлять в отношении спортсменов тех, кто на подходе к национальной сборной и входят в состав национальной сборной. Что касается ранних возрастов, то здесь мы больше должны уделять внимание как раз именно образовательным мероприятиям. Что мы и делаем, причем используя самый широкий спектр. Мы заключили соглашение с социальной сетью «Вконтакте», у нас запускается «РУСАДА ТВ», мы готовы ваши репортажи пускать и я могу сказать, что сейчас мы пытаемся использовать весь возможный инструментарий, для того, чтобы быть ближе к спортсменам, ближе к специалистам.

Немного о последних решениях ВАДА. У нас в Архангельской области тоже есть спортсмены мирового уровня. Байдарочница Наталья Подольская, конькобежец Александр Румянцев неоднократно подтверждали свою чистоту, но несмотря на это они оказались за бортом Олимпиады 2016 и 2018 годов соответственно. Каковы их перспективы в свете последних политических решений?

Если говорить буквально в двух словах, то то, что удалось реализовать ВАДА в этих решениях, это то, что чистые спортсмены будут допущены к международным соревнованиям. Будут наложены ограничения на спортсменов, которые указаны в различных докладах, Макларена и других. Те кто были указаны и не оспорил, потому что у нас проблема-то с докладами в чем, что они не оспорены. Оспорены по 28 нашим спортсменам. Второе, будут допущены в том числе те, у кого не было раньше никаких проблем, кто не был раньше зафиксирован в части использования запрещенных препаратов и методов. Критерии будет определять CAS. Если мы говорим о том опыте, который был у нас в Пхёнчанге, это три пробы. Вы знаете, что у нас прошел наблюдательный совет и большинством голосов было принято решение рекомендовать составу учредителей оспорить решение ВАДА. Если говорить о временных перспективах, то мы до конца года, в ближайшие недели отправим это уведомление ВАДА и соответственно ВАДА будет оспаривать это решение и так как это дело будет идти по ускоренной процедуре, то я полагаю, если не будет никаких задержек, то суд может быть завершится в апреле–мае.

А Вы верите, что решение может быть изменено? Лично Вы — генеральный директор РУСАДА.

Нет, я не верю. Я бы хотел в это верить. Я хочу сказать честно, если есть хоть одна миллионная доля, то, конечно, нам надо биться. Но важно не потерять первое — время. Мы имеем обусловленное соответствие. Обусловленное соответствие мы получили в прошлом году в сентябре. Я получил 25 сентября письмо от президента ВАДА Крейга Риди, там было написано, что исполком ВАДА принял решение о предоставлении РУСАДА обусловленного соответствия. При этом это обусловленное соответствие поддерживается и обеспечивается выполнением двух условий. Первое условие — это обеспечение доступа к московской лаборатории и передача электронной базы данных московской лаборатории до 31 декабря. И второе условие — это передача физических проб по списку ВАДА до 30 июня. Несмотря на то, что первое условие было сорвано, но тогда комитет по соответствию Джонатан Тейлор нас защитил, сказал, что не видит никаких оснований нарушать интересы одной из подписавшихся сторон, коей является Россия, ввиду того, что Россия выполнила это условие в конечном итоге. Было заведено дело по ускоренной процедуре, но так как Россия передала эти пробы 17 числа, это дело было прекращено и это было принято, но Джонатан Тейлор тогда же сказал, что переданная электронная база данных в отдел расследования ВАДА и отдел расследования ВАДА начнет системную проверку этой базы и будет докладывать на регулярной основе комитету по соответствию. Если будут зафиксированы какие-либо изменения…

А они зафиксированы?

А они зафиксированы, к сожалению, и касательно одного из последних абзацев этого письма почти дословно могу, в этом письме от 25 сентября сказано: «Исполнительный комитет обращает внимание на то, что вот эти два условия являются критически значимыми в соответствии со стандартом по соответствию подписавшихся сторон и не выполнение одного из этих условий ведет за собой лишения соответствия». То есть фактически, к сожалению, это и наступило. Причем парадокс заключается в том, что это наступило когда мы действительно являемся одним из лучших агентств, мы работаем и интегрируемся с международными организациями и в этой связи это может нас в какой-то степени утешать, но так как ключевыми являются спортсмены, то, конечно, нас это в полной мере не удовлетворяет, несмотря на то, что и в рекомендациях комитета по соответствию и в документе итоговом исполкома ВАДА от 9 декабря было указано, что исполком ВАДА принимает рекомендации комитета по соответствию и ввиду того, что на основании для всех предыдущих проверок и аудита, которые проводились в отношении РУСАДА, на основании той информации, которая им регулярно поступает, работа РУСАДА является эффективной и РУСАДА является фактическим участником антидопинговой деятельности, интегрируется с международными антидопинговыми организациями, в этой связи ВАДА не считает необходимым вводить дополнительный мониторинг в отношении РУСАДА.

То есть вы свою работу продолжите как российское антидопинговое агентство…

Да. И что очень важно, ВАДА не считает необходимым ограничивать нашу деятельность. Это очень важно, потому что мы являемся тем мостом, мы были этим мостом и я могу сказать, что доверие к нашему спорту росло, потому что все понимали и осознавали, что если есть сильное независимое агентство, которому можно доверять, можно доверять нашим спортсменам и спортивным организациям. Несмотря на то, что произошло и за указанные факты, а комитет по соответствию исполкома ВАДА указал, что изменения, которые вносились являются значимыми, существенными, более того, по мнению экспертов, эти изменения оказали существенное влияние и препятствовали расследованию. Задача фактическая тех юристов, которые будут представлять Российскую Федерацию, которым мы выдадим доверенность, именно заключается в том, чтобы фактически попытаться это оспорить. Но задача крайне сложная.

Юрий Александрович, Вы в одном из интервью высказывались, что Вас возмущает, когда вот эта политика касается людей с ограниченными возможностями здоровья, спортсменов. Но к паралимпийцам, я так понимаю, будут применены те же санкции, что и к олимпийцам…

Да, к сожалению, тем более они, паралимпийцы восстановились в этом году полноценно. Период был очень сложный. Для того, чтобы выйти и восстановиться в международном паралимпийском комитете, было необходимо, чтобы у каждого спортсмена было по три пробы и соответственно отдельный режим допуска к международным соревнованиям — это две пробы в течение полугода — это требование совершенно высочайшего уровня, я могу, сказать, что мы в соответствием с международным стандартом по тестированию выполняли и обеспечивали это, и мне крайне жаль паралимпийцев. При этом слово жаль, оно наверное не достаточно, потому что я считаю, что наши спортсмены стали заложниками ситуации. Я не понимаю, как можно было дважды передавать базу, как можно было не понимать тех тяжелейших последствий, которые наступят и которые реально наступили. Я искренне надеюсь, что будет проведено серьезное расследование. Нам пора предоставить спортсменам жить своей жизнью, более того, я очень хотел бы чтобы спортсмены управляли спортом, признаюсь, то есть очень важно понимать, чтобы спортсмены не забывали, что они спортсмены, и вот этот дух спортивный он бы как раз способствовал развитию нашей организации. Тем более нам в спорте все равно нужны новые лидеры, пятый год выхода из кризиса и мы погружаемся еще в четыре. На самом деле 9 лет это очень большой срок и даже для определенных видов спорта это жизненный цикл. Поэтому, конечно, почему новые, потому что это должны быть лидеры с высоким капиталом доверия, которым поверят спортсмены и которые покажут пример выхода из кризиса. Мы будем оказывать содействие всем им. Я верю в нашу великую спортивную державу, мы живем в великой спортивной стране, мы имеем и право гордиться, и Россия может гордиться своим национальным антидопинговым агентством. Мы восстановились за два года, за два с половиной, за три, когда начались самые начальные перемены, в активном режиме, я как бы исчислял это время, когда мы получили право на тестирование в середине июля 2017 года. Мы как раз можем и должны быть этим примером для восстановления. Мы сейчас интегрируемся, нас пригласили в рабочую группу международного союза биатлонистов, мы интегрируемся с отделом по тестированию ВАДА. Мы защищаем национальные интересы, мы являемся тем мостом восстановления доверия в нашем спорте. И хочу с оптимизмом сказать, все-таки четыре года, это не обязательный срок. ВАДА указала, что этот срок может быть сокращен и поэтому крайне важно понимать, что сейчас от наших действий, и я смотрю с оптимизмом, как говорят, мои заявления были направлены на популизм, нет не так, они были направлены на то, чтобы предпринимались меры, надо хвататься за любую возможность. Время это ограниченный ресурс и его надо использовать. Надо не терять, не ждать, пока истекут эти четыре года и постараться все-таки сократить этот срок. Всё в наших руках.

Юрий Александрович, спасибо за интервью, спасибо, что нашли время и будем следить, как развиваются события.

Спасибо большое. Я желаю всем поморам верить в себя, в свои силы и верить в свою великую страну в которой мы живем. Я уверен, что найдутся те здоровые силы, которые вернут спорт на самые передовые рубежи мирового спорта. Тем более у нас для этого есть все. У нас есть великое поколение настоящих и будущих спортсменов.